Украина

Создание платного шахматного сервера

Вопрос № 1108
Создание платного шахматного сервера
12 консультаций
120 грн.

Планируем создать платный шахматный сервер. Люди будут играть между собой на ставку (скажем 1 доллар). Победитель забирает 1.9 доллара, проигравший теряет все, система берет комиссию 0.1 доллар. Игры человек/компьютер не будут. Только человек/человек. Слышал, что у нас, да не только у нас но, скажем, в России, США и других крупных странах запрещены азартные онлайн игры на ставки. В связи с этим возникают вопросы: считаются ли шахматы азартной игрой? С моей точки зрения игра очевидно интеллектуальная, а не азартная, так как в азартных играх все решает случай и удача, а в шахматах очевидно интеллект и способности игроков. Так вот можно ли создать интеллектуальную игру на ставки, будет ли это легально согласно действующему законодательству Украины? Если нет, то возможно ли этот "умный" закон как-то обойти? Скажем, сделать игру не на ставки, но с абонплатой (скажем 10 долларов в месяц для всех игроков), и все игроки, внесшие абонплату, полчают месячный доступ к сервису, после чего самые успешные из них (скажем, первые 50 человек по рейтингу) в конце месяца получают денежные вознаграждения. Можно ли это сделать таким образом?

Консультации Советников

Ответ оплачен: 10 грн.
  • ЗУ "Про заборону грального бізнесу в Україні" азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості.
  • Тоесть любая игра на денежную ставку это азартная игра. 
  • Но в то же время, шахматы это вид спорта, а в законе далее указано " До азартних ігор не відносяться, організація та проведення творчих конкурсів, спортивних змагань тощо, незважаючи на те передбачається чи не передбачається їх умовами грошовий або майновий виграш.
  • Как вариант организовать это всё в виде соревнований с выигрышем.
Ответ оплачен: 10 грн.

Здоровья! Можно организовать он-лайн соревнования с призовым фондом! А учасники оплачивают свое участе в соревновании! Т,к. шахматы-это вид спорта. То такой вариант может вполне получится. 

Ответ оплачен: 10 грн.

Добрый день, Антон!

Я не очень разбираюсь в ITправе и вряд ли подскажу, как все грамотно организовать, но у нас есть тут достойные специалисты, которые, думаю, смогут Вас проконсультировать.

В чем смогу Вам помочь, так это в разъяснении - что есть азартные игры, а что нет. С моей точки зрения. 

Господин Ющенко за время своего правления подписал очень маленький Закон «О запрете игрального бизнеса в Украине» (Далее – «Закон»).

Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються у такому значенні:

1) гральний бізнес - діяльність, пов'язана з організацією, проведенням та наданням можливості доступу до азартних ігор у казино, на гральних автоматах, комп'ютерних симуляторах, у букмекерських конторах, в інтерактивних закладах, в електронному (віртуальному) казино незалежно від місця розташування сервера;

2) азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості.

До азартних ігор не відносяться:

організація та проведення лотерей;

організація та проведення творчих конкурсів, спортивних змагань тощо, незважаючи на те передбачається чи не передбачається їх умовами грошовий або майновий виграш;

гра в більярд, гра в кеглі (боулінг) та інші ігри, які проводяться без одержання гравцем призу (виграшу);

гра на гральних автоматах типу "кран-машина" (двокоординатні автомати), де як виграш (приз) гравець отримує виключно матеріальні речі (іграшки, цукерки тощо);

розіграші на безоплатній основі з рекламуванням (популяризацією) окремого товару, послуги, торгової марки, знаків для товарів і послуг, найменування або напрямів діяльності суб'єктів господарювання, комерційної програми з видачею виграшів у грошовій або майновій формі;

розіграші у вигляді конкурсів (ігор, вікторин), умови яких передбачають безоплатне набуття особою статусу її учасника та отримання учасником, який виявив кращі особисті знання та вміння, виграшів у грошовій або майновій формі за особисту перемогу;

розіграші на безоплатній основі для розважальних, благодійних або пізнавальних цілей;

3) організатори азартних ігор - фізичні та юридичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, що здійснюють діяльність з організації і проведення азартних ігор з метою отримання прибутку;

4) організація і проведення азартних ігор - діяльність організаторів азартних ігор, що здійснюється з метою створення умов для здійснення азартних ігор та видачі виграшів (призів) учасникам азартних ігор;

5) учасники азартних ігор - фізичні особи з повною цивільною дієздатністю, що беруть участь в азартних іграх.

Стаття 3. Відповідальність за порушення цього Закону

До суб'єктів господарювання, які організовують і проводять на території України азартні ігри, застосовуються фінансові санкції у вигляді штрафу у розмірі вісім тисяч мінімальних заробітних плат з конфіскацією грального обладнання, а прибуток (дохід) від проведення такої азартної гри підлягає перерахуванню до Державного бюджету України.

Застосування фінансових санкцій, зазначених у частині першій цієї статті, здійснюється за рішенням суду, ухваленим за позовом органів міліції та/або органів доходів і зборів.

Исходя из вышеперечисленного, Ваша деятельность напрямую подпадает под этот закон. Мое мнение, исходя из определения азартных игр в Законе, азартной игрой является ЛЮБАЯ игра, где ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является внесение денег игроком! Несмотря на то, что данная игра (Шахматы) является видом спорта, в Украине предусмотрено, что если игрок вносит деньги за игру и это дает ему возможность выиграть приз – это является азартной игрой (п. 2 ст. 1 Закона)

Однако, в Законе так же указано, что к азартным играм не относится проведение творческих, спортивных соревнований и т.д., не смотря на то, предполагается или не предполагается выигрыш. НО!!!!!! Если Вы решите организовывать Вашу деятельность в виде соревнований, то участники не должны делать ставки за игру, иначе это будет подпадать под категорию азартных игр. Как Вы писали, возможно организовать оплату в виде членских взносов. Игроки как бы платят не за игру, а за членство в шахматном частном клубе. Это не запрещено ни одним законодательством. А деятельностью такого частного шахматного клуба может быть и проведение соревнований, по итогу которых победители или лучшие участники получают денежный приз.

Дело в том, что к проведению спортивных соревнований тоже предъявляются определенные требования нашим Законодательством. Поэтому, Вам просто следует прописывать, что в такие-то такие-то периоды  проводятся соревнования между участниками, победители которых будут получать вознаграждение. С каких денег формируется это вознаграждение - это уже второй вопрос. Может, у Вашего сайта есть спонсоры, которые выплачивают вознаграждение. Доказать, что вознаграждение выплачивается непосредственно с полученных денег от членов клуба - это еще стоит доказать (прошу прощение за тавтологию). А деньги, которые Вы получаете за членство в клубе - это на разработку сайта. 

Что бы не привлекать к себе лишнее внимание и потом не доказывать, является ли выигрыш случайностью, организовываете азартные игры Вы, или это исключительно спортивный клуб по интересам, я рекомендую Вашу деятельность организовывать именно тем способом, что Вам написала. 

Шахматы - это уже сам по себе вид спорта. Получается, что ставки никто не делает, а игроки просто состоят в частном клубе, за членство в котором платят определенную денежную сумму (на развитие сайта).

Антон, всегда можно найти способ обойти ЛЮБОЙ «умный» Закон. Шахматы – это спорт, так что обойти Закон еще легче!

P.S: (https://brightadvise.com/advisers/1288) - можете дополнительно обратиться к данному советнику по вопросу, если сам сайт зарегистрировать не в Украине. Если таким способом организовать Вашу деятельность, возможно, Вы не будете попадать в правовое поле Украины. Но тут точно Вам сказать не могу, на практике с такими вопросами не сталкивалась. Я читала консультации данного советника, вроде бы грамотный юрист в сфере IT права! 

Надеюсь, что помогла разобраться в Вашем вопросе!

С Уважением, Ирина! 

Ответ оплачен: 10 грн.

Здравствуйте. В законе "Про заборону грального бізнесу В україні", говориться: "азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в

якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості". Если бы люди играли без вложений - это бы не было азартной игрой (по поводу шахмат - если люди играют между собой в живую, или участвуют в соревнованиях, - это спортивная игра, а если игра на ставку - это азартная игра, т.к. обязательным условием участия является внесение денег). Это с точки зрения правового обычая, хотя в законодательстве не указано понятие "игра на ставку", а просто указано, что чтоб играть - нужно платить деньги. В этом же законе указано, что НЕ считаются азартными играми, цитирую: "розіграші у вигляді конкурсів (ігор, вікторин), умови яких передбачають безоплатне набуття особою статусу її учасника та отримання учасником, який виявив кращі особисті знання та вміння, виграшів у грошовій або майновій формі за особисту перемогу;", также "організація та проведення творчих конкурсів, спортивних змагань тощо, незважаючи на те передбачається чи не передбачається їх умовами грошовий або майновий виграш;". В вашем случае можно установить платный доступ к системе с указанием на то, что независимо будет человек играть или не будет, доступ к системе (или к сайту) остаётся платным.
Ответ оплачен: 10 грн.

Согласно действующего законодательства - азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості.

Не имеет значение интеллектуальная игра или нет, сам факт оплата денег за игру, уже переносит ее в разряд азартной.

Даже если сделаете абон.плату, то участие в конкурсе и выплата денежного вознаграждения - это уже будет азартная игра.

Возьмите в пример онлайн-игры в которые деньги только вносятся (World of Tanks, WarThuner, CS), вы деньги только вносите, покупаете себе игровую валюту, поэтому это онлайн игры, а не азартные игры.

В вашем случае, можно предложить, создать вашу игровую платформу только на иностранном поле. Как все букмекерские конторы, интернет-площадки которые есть в нашей стране (в т.ч. и России), открыты на далеких островах Кюрокао и т.д. по их законодательству.

Либо откройте шахматный клуб. Зарегистрируйте его, будете получать членские взносы на развитие уставной деятельности. Будете проводить соревнования в режиме онлайн. Для этого вам надо будет иметь устав, создать положение про членские взносы, проведение соревнований и т.д. Победитель будет получать приз. Однако здесь тоже не переусердствовать, одно дело когда победителей 3 человека (1,2,3 место), другое дело когда первые десять человек.

Будут дополнительные вопросы- пишите на электронный адрес. Рада буду оказать Вам помощь. Удачи Вам! 

Ответ оплачен: 10 грн.

Вітаю.

 До азартних ігор не відноситься організація та проведення творчих конкурсів, спортивних змагань тощо, незважаючи на те передбачається чи не передбачається їх умовами грошовий або майновий виграш.

гральний бізнес - діяльність, пов'язана з організацією, проведенням та наданням можливості доступу до азартних ігор у казино, на гральних автоматах, комп'ютерних симуляторах, у букмекерських конторах, в інтерактивних закладах, в електронному віртуальному) казино незалежно від місця розташування сервера

азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості

Відповідно до ЗУ «Про фізичну культуру і спорт», спортивне змагання - захід, що проводиться організатором спортивних заходів з метою порівняння досягнень спортсменів та визначення переможців відповідно до правил спортивних змагань з видів спорту та затвердженого організатором спортивних заходів положення (регламенту) про ці змагання, що відповідає визначеним центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері фізичної культури та спорту, вимогам.

       

Шахи є видом спорту. Якщо на сайті розмістити умови та правила таким чином щоб кваліфікувати це як спортивні змагання ризики притягнення Вас до відповідальності за ст. 203-2 значно зменшуються.

        

Якщо Ви реєструєте сервер на території іншої держави на громадянина іншої держави та будете використовувати програму, яка буде шифрувати Ваше місцезнаходження притягти Вам до кримінальної відповідальності буде важко. Майте на увазі якщо навіть Ви реєструєте сервер на території іншої держави, але на себе Вас притягнуть до відповідальності якщо не доведете суду, що у Вас спортивні змагання. 

Ответ оплачен: 10 грн.

Уважаемый клиент, одним из основных признаков азартной игры является случайность (випадковість). Без наличия этого признака игра не может считаться азартной вне зависимости от того, делают игроки ставки или не делают. Именно поэтому в законе прописано, что не относится к азартным играм. Ни бильярд, ни боулинг к ним не относится. Шахматы тоже не относятся к азартным играм. В Вашем случае нечего "обходить". Вы не подпадаете под действие упомянутого Вами закона. 

В шахматах победа зависит от интеллектуальных способностей игрока, а не от случая. Как правильно заметили коллеги, шахматы - это вид спорта. По поводу организации движения денежных средств от игрока к Вам и наоборот, Вам нужно определиться, как будет удобней Вам, как Вы себе это видите. Потом необходима будет консультация бухгалтера, так как, возможно (я не утверждаю), Вы будете являться налоговым агентом по уплате в бюджет подоходного налога с игроков, которые получают выигрыш. Надо разобраться, в какой организационно-правовой форме Вы видите свою деятельность: регистрация СПД-физического лица или компании. Здесь надо думать и выбирать наиболее выгодные для Вас условия работы, но вот то, что закон о запрете азартных игр Вы можете проигнорировать, это точно.

С уважением, 

Адвокат Татьяна Борисенко

Ответ оплачен: 10 грн.

Могу сказать, то что такой бизнес не создается по онлайн консультациям за 120 грн.)))

Ответ оплачен: 10 грн.

По скольку действие закона не распространяется на спортивные соревнования, то можно устроить именно спортивные соревнования с призовым фондом, где участники оплачивают свое участие.

Ответ оплачен: 10 грн.

Рекомендую Вам поискать информацию о принципах работы покер-клубов в Украине. Некоторое время назад покер считался спортом, и по всей стране абсолютно легально работали покер-клубы, где играли на деньги. Потом, конечно, покер был исключен из перечня видов спорта. Однако принцип работы таких клубов может помочь Вам в организации Вашего сайта. 

Ответ оплачен: 10 грн.

Добрий день, Антон.

Відповідно до Закону України "Про заборону грального бізнесу в Україні", азартна гра - будь-яка гра, обов'язковою умовою участі в якій є сплата гравцем грошей, у тому числі через систему електронних платежів, що дає змогу учаснику як отримати виграш (приз) у будь-якому вигляді, так і не отримати його залежно від випадковості.

До азартних ігор не відносяться:

- організація та проведення творчих конкурсів, спортивних змагань тощо, незважаючи на те передбачається чи не передбачається їх умовами грошовий або майновий виграш.

Таким чином, якщо Ваш сервіс буде представлений як організація та проведення спортивних змагань з шахів, за участь у яких передбачено сплату внеску, то Ваша діяльність буде цілком в рамках закону.

Ответ оплачен: 10 грн.

Подводя итоги:

Создавайте частный интеллектуальный шахматный клуб с абонентской платой, рейтингами и вознаграждениями для лучших игроков. По примеру покер клубов, которые в Украине длительное время легально существовали. 

Реклама
Мой ответ